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長城之辯
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發表人 內容
sunxiao孫曉



註冊時間: 2006-01-04
文章: 729
來自: 講武堂

發表發表於: 星期五 七月 21, 2006 1:28 pm    文章主題: 長城之辯 引言回覆

謝謝天驕兄。這個錯誤還是被你挑出來了(笑),而且比我想象的還快,我原本以爲會在第二部開章時才被發現。

關於這個錯誤(永樂帝寫大了九歲),作者無法回避,因爲我是故意的。

未來我會在發行全書時注明這一點。當然我會被罵,甚至被懷疑創作的強度。不過這是沒辦法的事情,我一定得這么做。因爲要完成「隆慶天下」裏的辯論,我需要爲「保衛長城」找到它的人文面貌。

隆慶天下不斷在辯論一個問題-------究竟我們是被長城所禁錮,抑或我們是被長城所保護------這其實是中國人靈魂裏一個深刻的痛,這個痛楚干系著中國人如何認識自己的歷史,也關係著中國人如何決定自己的未來,此即「隆慶天下」的精神骨幹。

永樂大帝駕崩時是六十五歲,在位二十二年,一生都在戎馬中渡過,死前三年才正式發佈北京爲國都,他是中國歷史第一位將國家防線推進到北方的人,他就是中國的長城,一生充滿爭議。

長城之辯的正反兩方,是魏寬與方子敬,魏寬是虛構人物,書中他是永樂帝麾下的一名將領,象徵了歷史上被遺忘的一群人,史稱「難童」。他們夾在兩個世代之中,上有開國元勳,下有太平公子,從大都總決戰,直到「北燕即將南歸」,他們像燕子一樣的南來北往,隆慶天下的背景與這批人的命運緊密相連,這是我故意將「燕王」的年紀寫大的原因。

方子敬是誰?方子敬就是我的武俠世界裏最偉大的俠客象徵。

透露日後的創作方向,未來隆慶天下會有四個楔子,沒有章節名字,但我私下都給它們取了名字,第一部楔子是「長城之辯」,第二部楔子稱作「燕子與燕子的戰爭----保衛長城」,第三部楔子,則是「帖木兒大帝的煩惱」,第四部,也是最後一個楔子,叫做「北燕即將南歸」。

長城是中國的産物,然而日本人也有他們的長城,朝鮮亦然,這是一個對比。唯有借用三國的民族史觀,才能找到屬於中國人自己的面貌以及我們心裏的矛盾與痛苦。事實上,我也很痛苦,因爲我是一個偏左的自由主義者,每當我在描寫某些歷史場景時,幾乎是在鞭打自己的靈魂。可是這是沒辦法的,因爲我不只是一個自由主義者,我還是一個中國的自由主義者。這會是每一個與我思想相同的人,都不能回避的痛苦。

回到最初寫的那個評論:「隆慶天下全部的故事,都是假的,但也是真的」。我不希望以假亂真,只希望從這個虛構的迷幻故事裏,刻畫出一個曾經屬於中國的面貌。然而,任何史料上引用的偏差,都將引發學術上最嚴厲的指責,不過我們也不怕,因爲這裏有一位很好的歷史顧問,那就是天驕兄,他的嚴密考據,恰能使「隆慶天下」更完整,從而能應付來自各方的可能質疑與挑戰。

我敬畏歷史,也敬畏歷史上每一個真實的名字。在我的書中,真實歷史人物都會以回憶的方式出現,這是我對那個時代表達崇敬的方式。

順道一提,書裏面其實還是有一個真實的歷史人物,不過在歷史記載中,他當時已經死了。這個人是誰呢?他和永樂大帝也有關係,在永樂帝的戎馬一生中,除了魏寬、崔風訓這些「燕山八百死士」之外,永樂帝還有一位好友,這個人是朝鮮第一梟雄,他也是那句「爭妍有李花」裏面的那株「李花」。他會用朝鮮人獨有的史觀,向天下漢人發出怒吼。

歡迎來到我的新創作世界:「隆慶天下」,也希望我的寫作,未來能提供各位一些不同的辯論與想法。再次感謝大家的討論。希望你們繼續收看「隆慶天下」。
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sunxiao孫曉



註冊時間: 2006-01-04
文章: 729
來自: 講武堂

發表發表於: 星期五 七月 21, 2006 1:29 pm    文章主題: 引言回覆

歷史辯證:駁孫曉反五族共和之說

2006/7-17

原本已經閉關了,但看到了這篇回復,必須要儘快說兩句。

漢人本身其實是一個文化的觀念,指的不是血統,當蒙古人征服北方時,消滅了契丹、征服了熟女真,統稱他們爲「漢人」,以區別「南人」,並將之融入在漢族的系統裏,從此之後,許多出身中國北方的漢人,或多或少都有契丹族、以及遊牧民族的血統,我甚至懷疑自己也有契丹血統。(我祖母姓邊)。

屬於歷史的、文化的分歧,我們必須要用歷史、文化的面向來思考。也就是說,種族的融合是歷史緩緩推進的結果,使我們找到了一個稱呼自己的符號。漢人的認同,正是由此而生,它代表的是構築中國的哲學基礎。

政治只會自欺欺人,歷史與文化才是真實的存在。在北方征服的一千年裏,是什么構築了中國一統的基礎?是什么力量在包容差異,在創造一個共榮共存的環境?答案很明白,維持這個國家統一的,是孔夫子,而不是「車同軌、書同文」的秦始皇。這是爲什么所有基督教文明的國家都無法相融合的原因,英格蘭、愛爾蘭、蘇格蘭、威爾思,直到今日,連小小的英倫三島都找不到包容彼此的基礎,何況是整個基督教文明?

不要落入國家主義的陷阱裏。您以爲歐盟的成立正在使歐洲融合嗎?您可知道,德國統一後,西德的人們怎么看待東德的那些窮苦人民?您又知道西歐的人們是怎么看待那些東歐的新移民?

利用經濟力與消費力創造的假融合,我看過極慘的失敗例子。美國號稱種族熔爐,事實上卻在采行一種新的種族隔離政策,每一個城市都給割成了兩大塊,一塊給白人住,一塊給黑人住,社區林立,老死不相往來,每逢社會動蕩,種族衝突的火焰也因此爆發。這種融合是假像,是吹噓的、自欺欺人的,禁不起檢驗的。

歷史屬於歷史,政治屬於政治,文化歸於文化,車同軌、書同文、強迫每一個人的面目都一樣,這種政治上的手段無法帶來什么,如果你認同這樣的觀念,並認爲這才是融合的基礎,你最好從小就開始學英語,因爲整個世界越來越接近,遲早會出現一個「地球政府」。

千年以來,中國都一直在走向融合,這是世界上融合程度最高的地區,遠超過印度、中東、基督教世界,但中國的種族融合並不是以壓迫少數民族來完成,同樣的,五族共和的概念,也不會因爲漢族刻意遺忘自己祖先的面貌而更大行其道。簡單來說,如果漢人連自己祖先的文化都不屑一顧之時,你要他們如何能珍惜屬於少數民族的文化?

我可以接受文化多元論,亦即拋棄以漢人爲尊的史觀,但漢族不可以、也不應該,拋棄自己的歷史發言權,更不可以扭曲自己祖先的面貌。我們並不是帝國主義殖民者,我們在中國這塊土地上生活了幾百萬年,我們就是這裏的原住民。當蒙古南侵、當異族征服來臨時,當西方列強降臨時,當頭髮被迫剃掉的時刻,漢族必須深刻意識到,在過去壯烈的歷史裏,我們曾經被迫放棄了什么,被奪走了什么,我們才能爲下一個光輝的世代,創造一個更加平等的哲學基礎。

擦亮中國的招牌,靠的不是「大」,而是創造「大」的哲學-----「包容」------唯獨理解我們過去曾經被奪走什么,搶走什么,明白那種悲哀與痛苦,我們才會理解少數民族正在失去什么,這種「感同身受」、「推己及人」,才是真正造就了「中國」數千年來的輝煌偉大。

孫曉所有的作品,都是在擦亮「中國」這塊招牌,豐富我們的歷史面貌。創作隆慶天下時,我曾不只一次爲永樂帝流淚,因爲我心裏知道,他犯下大錯了,但我不會爲他的錯誤遮掩,更不會替他塗脂抹粉,因爲我們是中國人,中國人絕不怕犯錯,只怕不知自己曾經犯錯。

人無過,篤行全,改之爲聖賢。我們接受一切的批判。事實上,連秦始皇也被批判了,甚至連孔子也被高喊「打垮孔家店」了,還有誰是不能被批判?被更正的?

作品自己會發言,不須我來多說什么,作品的缺失與錯誤,更需要各位的批判指教,如此才有改進的機會,然而在過程中,我必須先爲我自己的創作理念說幾句話,否則我會被安上「XX正在反對五族共和」的大帽子。

結局出來的時候,各位會看到我的完整理念,以及我個人爲「天下國家」的解釋,中間所有的過程,都是一個思辯。當然,我不會強制性地認爲我的論點必然是對的,我的想法只是歷史洪流中的一個觀點,僅提供給各位參考。

請務必讓這篇文章流傳出去,謝謝。

(另外,爭妍有李花,我一點也不認同金聖歎的解釋,請明白爭妍是什麽意思?「爭妍」就是和你比一比誰比較「美」,李景隆算什麽東西?他何德何能,憑什麽和永樂大帝爭妍?能和永樂帝「爭妍」的,一定比他還狠、還凶。預知誰在爭妍,請看未來的隆慶天下。順道再提,「爭妍有李花」這首詩,原本我就寫在「長城之辯」裏,結果因爲某些理由被社方刪除了,編輯已經答應過我,未來一定會補救。)
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FreedomStar



註冊時間: 2005-11-26
文章: 261

發表發表於: 星期五 七月 21, 2006 2:23 pm    文章主題: 引言回覆

这答辩不就是侠客社区上的么! Twisted Evil 日,如此偷工减料。


你表走,表走,表走,我要看新的,


抱住你的腿死也不放,你把我拖到你家,让我吃柿子。
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雨寂



註冊時間: 2006-06-17
文章: 1309
來自: 中国·苏杭

發表發表於: 星期五 七月 21, 2006 2:25 pm    文章主題: 引言回覆

柿子长好没?
要又大又红的那种!
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暂别讲武堂,再会英雄志!
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柳孤音



註冊時間: 2006-01-13
文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期三 十二月 29, 2010 2:24 pm    文章主題: 引言回覆

永樂大帝犯了什麼錯呢?

誰可以回答我?

孫曉每次的文字都寫的好隱誨的
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~龍有雨~



註冊時間: 2006-08-18
文章: 639
來自: 呆玩~現在住廣東啦~

發表發表於: 星期四 十二月 30, 2010 12:23 am    文章主題: 引言回覆

沒看過『隆慶天下』,所以不是很懂老大提的錯,是小說中的還是歷史上的。

如果是歷史上的,有雨的看法是,永樂最大的汙點就是篡位!

不管永樂是多好、多偉大的皇帝,但是篡位就是篡位,不正當就是不正當,即使最後他用行動證明了他的確是朱元璋最佳繼承人,還是無法改變永樂篡位的事實。

如同劉邦、李世民一般,他們都是當然的好皇帝,但卻都不可避免,他們登基為皇前的錯誤。

不知道我這觀點對不對啦~但是這是我能想到永樂最大的錯誤了。
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柳孤音



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文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期四 十二月 30, 2010 1:51 am    文章主題: 引言回覆

~龍有雨~ 寫到:
沒看過『隆慶天下』,所以不是很懂老大提的錯,是小說中的還是歷史上的。

如果是歷史上的,有雨的看法是,永樂最大的汙點就是篡位!

不管永樂是多好、多偉大的皇帝,但是篡位就是篡位,不正當就是不正當,即使最後他用行動證明了他的確是朱元璋最佳繼承人,還是無法改變永樂篡位的事實。

如同劉邦、李世民一般,他們都是當然的好皇帝,但卻都不可避免,他們登基為皇前的錯誤。

不知道我這觀點對不對啦~但是這是我能想到永樂最大的錯誤了。


劉邦哪有犯什麼錯?阿就造反咩...照你這樣講,每任開國皇帝都有犯錯囉?如果是這樣,幹麻特地挑永樂出來講?

我想到永樂犯的錯是誅十族耶。
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~龍有雨~



註冊時間: 2006-08-18
文章: 639
來自: 呆玩~現在住廣東啦~

發表發表於: 星期四 十二月 30, 2010 2:26 am    文章主題: 引言回覆

劉邦犯的錯,可以說很大條也可以說小條,那就是不守承諾,出爾反爾。
加上我們後代史學家,極力去美化這個行為,所以沒人認為他這樣做有錯,因為霸王魯莽殘暴,又毫無政治頭腦加剛愎自用,劉邦大仁大義,親民愛民等同救世主,所以不守承諾、出爾反爾是應該的。
霸王笨、蠢、渾,他上當~他活該~
這樣的觀點,有雨一點也不認同,劉邦在我眼中,就是個無賴小人,即使後來的結果是好的,開創了偉大的漢朝,但在這個行為上面,是應該譴責的。

誅十族,我認同,的確是很殘忍無道,但是誅十族這條罪名的前提是篡位喔~
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柳孤音



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文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期五 十二月 31, 2010 2:12 am    文章主題: 引言回覆

~龍有雨~ 寫到:
劉邦犯的錯,可以說很大條也可以說小條,那就是不守承諾,出爾反爾。
加上我們後代史學家,極力去美化這個行為,所以沒人認為他這樣做有錯,因為霸王魯莽殘暴,又毫無政治頭腦加剛愎自用,劉邦大仁大義,親民愛民等同救世主,所以不守承諾、出爾反爾是應該的。
霸王笨、蠢、渾,他上當~他活該~
這樣的觀點,有雨一點也不認同,劉邦在我眼中,就是個無賴小人,即使後來的結果是好的,開創了偉大的漢朝,但在這個行為上面,是應該譴責的。

誅十族,我認同,的確是很殘忍無道,但是誅十族這條罪名的前提是篡位喔~


永樂是篡位的,你知道我知道獨眼龍也知道。歷史上那麼多皇帝篡位,為什麼要特地把永樂突顯出來?
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~龍有雨~



註冊時間: 2006-08-18
文章: 639
來自: 呆玩~現在住廣東啦~

發表發表於: 星期五 十二月 31, 2010 2:18 am    文章主題: 引言回覆

補充說明一下我的觀點,關於永樂的錯誤。

孤音說的沒有錯,歷朝歷代的開國皇帝多少都有犯錯,但我不是說全部都錯,在批判之前,我們也需要了解動機,多數開國皇帝的錯誤都可以合理化,到了現在,多數人還都認同並支持其犯的錯。

劉邦的出爾反爾、李世民的弒兄誅弟、朱元璋的殘殺功臣,不少人都大贊其為雄才大略,開創出宏偉皇朝。但在讚嘆宣揚時,我們又是否應該要有所反思?

話有點說遠了,回到永樂身上,我們要先了解永樂的動機以及其當時的身份,動機及身份我想大家都了解,我就不贅述。那我們就來了解當時的時代背景,在朱元璋的努力之下,明朝已從無道亂世回復到了秩序國家,他死後,朱允炆在任何方面來說,他就是最正統的合法繼承人,整個明朝都沒有人比他更具資格,幾使是他的叔叔,都沒有資格。

在封建專制年代,重要的是合乎宗法制度,這樣國家方能有其完整性、正當性,在那樣的年代,君要臣死,君只要能說出理由,臣子也就只能眼淚一抹,挺著脖子上刑場。

當然,用現代的角度來看,這是很可笑的事情,但請不要忘記一點,永樂是那個年代的人,他就必須要遵守住國家該有的宗法制度,他就算有天大的理由,都不能夠破壞此一法度,這一破壞之下,國家應有的宗法制度將蕩然無存,國將不成國。

所以當他誅方孝儒十族時,亦等同說明了他的錯誤,他無法自圓其說,所以惱羞成怒誅連十族。

永樂在位多年,都致力將其篡位之舉合理化、合法化,所以有了美化的靖難,以及他是嫡出的假身份。這樣的行為等同說明了,他自己也知曉自己的錯誤,他要扭轉並回復國家的宗法制度。

所以了,永樂的篡位,毫無情有可原之處,亦無其他罪行能大過此錯。

以上是有雨的觀點,若有不妥之處,還請嚴厲批判,謝謝。
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柳孤音



註冊時間: 2006-01-13
文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期五 十二月 31, 2010 2:45 am    文章主題: 引言回覆

先說前言,劉邦的不守信故事我不知道,李世民的玄武門之變我有機會要找書來溫習這段歷史,但朱元璋的殘殺功臣,我真的很不能認同。

我覺得朱元璋太愛亂殺人了,太殘暴了。

至於有雨提到的朱棣犯的錯的分析,我覺得滿有道理的。

若是朱棣不彌補他犯的錯,以後他的子孫要接班時,每個不爽都給他來一下靖難,明朝永無寧日。

可是我覺得朱棣真的滿衰的。看看朱棣幾個親兄弟的下場,有的被以莫需有的罪名貶為平民,有的給逼到自殺。

朱棣當時如果不造反,建文帝也是會對付他啊。

不過朱棣如果不造反,給建文帝貶為平民之類的,然後渡過老百姓的一生,的確就沒犯錯了,而建文帝也未必創造不出治世。

這樣看來,朱棣真的錯了,而且還無可補救,怪只怪他太優秀,他老子偏又不讓他當繼承人。

話雖如此,我還是同情朱棣的。可能是因為他後來當皇帝真的當的太優秀,使我不得不同情他。


柳孤音 在 星期五 十二月 31, 2010 3:16 am 作了第 3 次修改
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柳孤音



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發表發表於: 星期五 十二月 31, 2010 2:54 am    文章主題: 引言回覆

謝謝有雨的回答,讓我解了不少疑問。

有雨要不要順便說說劉邦不守信的故事?
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柳孤音



註冊時間: 2006-01-13
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發表發表於: 星期五 十二月 31, 2010 3:49 am    文章主題: 引言回覆

柳孤音 寫到:
謝謝有雨的回答,讓我解了不少疑問。

有雨要不要順便說說劉邦不守信的故事?


剛剛查了維基百科劉邦條目。

是這一個故事嗎?

楚漢兩國協議以鴻溝為界,鴻溝以西為漢,以東為楚,互不侵犯。但是,當項羽遵守諾言退兵,並放回曾被扣為人質的劉邦的父母妻子之後,劉邦卻背信偷襲。
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柳孤音



註冊時間: 2006-01-13
文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期五 七月 01, 2011 3:39 pm    文章主題: 引言回覆

柳孤音 寫到:
永樂大帝犯了什麼錯呢?

誰可以回答我?

孫曉每次的文字都寫的好隱誨的


孫曉 寫到:


歷史會報復,如果你不以對錯來處置事情,對錯是非就會離你遠去,這就是因果。

如果說殺死英宗是一個做法,我想說,那就是毫無疑問的「篡」,君主宗法體制的特色在於,任何人都沒有選擇皇帝的權力,請注意,是任何人,任何人都沒有「保持中立」的權力。永樂帝一生彪炳戰功,海陸兩手功業,中國歷代皇帝無人可及,當他還是燕王之時,他的侄子要殺他,大臣們也不斷慫恿皇帝殺他,永樂出逃,隨即起兵反抗,於情於理都合,他有活下去的權力,但--------他這輩子就是背負了罵名。

他自己也明白,他必須被罵,否則大明朝再無體統。當然,滿清非常樂於罵他,差不多也罵上了三百年,若不是他們荒謬歪曲太過,我也不會寫隆慶天下。

但即使是我,也在罵永樂帝。或者是這樣說,永樂帝自己想必也後悔不已。

任何人都不能破壞宗法制度,否則就是背叛立國的道統,所以永樂帝心裡有一個劇烈的矛盾,當他選擇仁宗繼任時,不啻也點名了自己得位的不正,可他最後也不得不選擇仁宗。這與其說是因為愛他的長孫,不如說是他愛自己的國家。

玩民主,有憲法,玩君主專制,就有「大禮議」,維持這些秩序不是無聊的鬥爭。制度一旦被某種理由破解,就會成為一個大洞。張居正能不守孝,魏忠賢就能不守法。便宜之路不是只為某些人眼中的「好人」而開。


以上文字節錄自野狗與火車。

孫曉一定很想扁我,看書不認真的笨蛋。
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北望



註冊時間: 2008-09-02
文章: 1424
來自: 悉尼

發表發表於: 星期三 七月 13, 2011 7:05 pm    文章主題: 引言回覆

每次一读孙晓的言论,都会有种热血沸腾的感觉,孙晓的言论观点都会对我起着无形的点拨,有历史,有哲理,有人文。 孙晓,赶紧出来吧!记得你曾说过,你如今越活越像方子敬,不功利地看待人生,可方子敬心中一直保有热血,他是一代九州剑王,你是孙晓,出来吧!
_________________
 以虚养心,以德养身,以仁义养天下万物,以道养天下万世
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