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孫曉與孤音的對話:從古巴談起
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發表人 內容
kaitokid



註冊時間: 2006-01-18
文章: 43

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 12:14 am    文章主題: 引言回覆

kaitokid 寫到:

因此中产和穷人的分配,在下层和上层的分配上,是对社会有利的。


漏打“忽略”二字,应为:
因此忽略中产和穷人的分配,在下层和上层的分配上,是对社会有利的。
_________________
孙晓!你这厮不准偷懒不准找借口,赶快干活,我在大陆等着你来赚我的钱!
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傲笑憐



註冊時間: 2005-11-22
文章: 1123
來自: 陋山寨

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 8:42 am    文章主題: 引言回覆

消化資訊中! Wink
_________________
QQ:2264826076
微信:wxid_8840908408421
mail:tt0407@gmail.com
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独行客



註冊時間: 2009-02-26
文章: 705

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 1:17 pm    文章主題: 引言回覆

柳孤音 寫到:
小方 寫到:
有錢人強拆貧農的手段不依靠公安與警察,而是依靠「黑社會」與「律師」,他們拔除釘子戶的方式就是叫黑社會「訪問」你。


這倒是真的。

本人家裡親身經歷。

尤其黑社會的另一個身份是立法XX的時候。


呵呵,,孤音老兄,天下乌鸦一般黑~~~

还记得我和你说过的吗?
在大陆的农村民主试验中最后上台的是些什么人呢?

黑金政治哪都有啊~~只不过你们那里是明的,我们这边还得先招安
_________________
出不入兮往不反,平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。
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小方



註冊時間: 2009-03-27
文章: 483
來自: 浙江

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 9:05 pm    文章主題: 引言回覆

中国未必没有“穢多”的种子,可以参考最近的火热的“药家鑫"案:据其所述,他撞了人后再把人捅死仅仅是因为”这人可能会是农民,将来会找他索赔特别难缠。“他人的生命,在这种官二代的眼中跟蚂蚁一样,想灭就灭。谁叫那个人只是个”农民“呢,谁叫那个人没权没势呢!
至于”御斬豁免“,他被判死刑了吗?他妈的CCAV给他特写掉眼泪,给他找个所谓的律师证明他是”激情杀人“,几乎所有媒体在报道时都充斥着一股替其辩护的臭味。然后法院再判个几年意思下。当年杭州70码的那个人,找了个人替他坐牢,自己躲在家里吃成头肥猪。至于监狱里,各种死法层出不穷,想让你见阎王就见阎王,视全国舆论斥责于无物,反正这些“人民”没有权力,自然不用怕他们。

这可不是发生在“民主自由”的日本,而是“以人为本”和谐天朝。所以我不明白究竟是制度还是什么其他原因孕育的“穢多”。


孫曉:

在台灣景氣最好時,存有一種「砂石車」文化,撞人若沒死,一定倒車碾死,正是因為賠一生不如賠一次,法官總以「過失殺人」的名義縱放。我一個朋友當時在砂石業裡當高幹,直接說:「行情就是一個人八十萬(台幣)」,當時台灣早已是「民主聖朝」,至於是什麼因素造成這種人道災難的?你又何必明知故問?世界上只有一種制度會把人命用金錢來計算,那隻貓很可能在土改時弄成農民拿刀桶死富二代,之後嘻笑溜跑,但這種「美式災難」,可不是貓的專長。

台灣黑社會最恐怖的景觀,曾發生在新竹,直接架住檢察官毒打,這是十多年前的消息,經過了十年的民主,如今台中的警察直接在黑社會的餐敘裡大吃大喝,平日包賭包娼,黑社會負責上段經營,直接到大陸誘拐婦女,人口走私,運到台灣賣淫,控制人身自由,下段則由警官包庇,大陸婦女一哭訴求援,就說她是偷渡客,直接遣返,這並不是什麼新聞了,但什麼正義凜然的TVBS、什麼邱大委員的爆料文化、什麼民進黨滿嘴的監督制衡,全都隨著麥克風塞到了總統的屁眼裡。至於什麼「民主揪錯」,成了「一槍斃命」,整件事直到一名青少年帶槍狂殺黑社會老大後才曝光,舉國震驚,總統又「震怒不已」,早上小便,震怒不已,中午拉稀,震怒不已,希望大家腦袋清醒一點,「民主是法治的前提」,這話是屁眼裡出來的東西,法治的維持,依靠的是當事人當眾刺殺法官的決心,總之兩岸黑社會再發展下去,遲早弄到了Kosov那種直接抓賽爾維亞人活體解剖、販賣器官的慘狀。

「穢多」是日本承繼於婆羅門的概念產生的邪念,中國沒有穢多,只有穢多皇帝,大明王朝開國之君朱元彰,隆慶天下的大內榮之介是庶出,你可以想像當日本聽說中國出了「穢多皇帝」時,他們內心的激動。

至於你談的「輿論偏袒」,我當然知道你點名的是誰,但我和你說,在下人微言輕,得罪不起。如果就只有CCTV,那是糞坑裡的褲叉人人插,我狂操又何妨?可真正讓我不敢得罪的,卻是另有其人。你應該很清楚那是誰。

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所谓杯具就是我花了18年才和你坐在一起喝咖啡,可我手里的是几十块的星记,而你却捧着动辄上千的爱马仕。
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awakening



註冊時間: 2006-05-26
文章: 2852
來自: 加拿大多伦多

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 9:42 pm    文章主題: 引言回覆

我觉得老孙”工会“对抗”新三权分立“的办法,思路上是对的,现实中的可行性几乎等于”mission impossible“,当然老孙决不是程咬金三板斧,建设于改变远比毁坏和仇恨难得多. 但是果然如预料中的样子,老孙揭露虚假的民主的同时,kaitokid开始揭露一个虚假的工会,我只是好奇目前工会之现状怎么能使老孙如此青睐。kaitokid提到工会罢工时候,不允许他人上工,并认为此项不合理。我不知道其他地方工会状况,但在加拿大多伦多这里,每个加入工会的工人,必须支持并参与工会的统一行动,否则工会和资本家讨价还价胜利的时候,袖手旁观者怎么有脸来分享胜利的果实呢?另外,工人的每月都要从工资中扣除一定份额的工会费,也因此,在工会罢工期间,参加罢工的工人是有最低薪水可拿的,当然,你一定要举牌子,静坐,若能呼喊两句口号就更完美了。最低工资一项,对应的是政府给予穷人的最低生活保障,但负面效果当然是穷人找工作越来越难了,因为资本家总是想方设法节约成本,这点老孙讽刺那位郭总已经很到位了。工会在争取最低工资的积极性上面也许很强,但即使把很多穷人的“贪婪”统一成工会的“贪婪”,又能如何呢?说了这么多,就想说一句:目前工会现状非常之惨,工会的作用微乎其微,前年年底到去年年初期间多伦多约克大学老师及其员工为争取福利待遇罢工达半年以上,学校罢课,学生学业耽误一年,可是最后的结果呢? 政府可以因为优先权对你听而不闻,资本家可以轻而易举的破产来防止背负一大笔开支,媒体可以竭尽全力的宣传GM员工的肥肥的养老金计划,小小的工会又能有和作为?


孫曉:

多謝AK,我倒忘了回答Kaitokid的最低工資一項。那一條其實又是一個龐大無比的命題,我想這樣吧,舉證責任之所在,即為敗訴之所在,我這裡舉一條學界常為最低工資辯護的陳詞,「新加坡七十年代以最低工資法改變了整個新加坡的產業結構」,這被視為產業升級與最低工資法的雙贏勝利。請各方查照。

當然,最低工資的概念常和「出口外銷經濟體」的「競爭力」混同,總認為最低工資造成了競爭力的衰退,這或許在某些外貿經濟附庸裡適用,但卻完全不適用於中國。

中國是內需國,是巨型經濟體,在正常情況下,它的外貿佔GDP不能超過百分之五,也因此,永遠別忘了供給學派的破產故事:「每個人的頭上都有一個價錢,只要價錢低,不怕沒工作」,這套供給邏輯在1929年的經濟大蕭條裡完全崩潰,是的,為了保住工作,為了找到工作,每個人的薪資越來越低,低到只要五毛錢就能讓你插屁眼,結果人人收入越來越低,每個人臉色蒼白,恐懼害怕,越來越不敢消費,終於使得整個社會的消費漸趨於零,以致於集體消亡。

維持貨幣的恆定價值,這是政府的責任。出乎意料,世界上最有意願維持貨幣價值的,是純正的資本主義,以及最左的社會主義,他們那裡保證沒有任何通膨。但純正資本主義曾經造成大通縮,即上段提到的「大蕭條」、「供給理論破產」,反倒是福利經濟的理論,帶來了基本需求,也帶來了消費信心。蓋因我們感覺未來有保障之故。

至於工會,全球化的體系下,中國工人正在和歐美工人競爭,歐美工人只能被迫降價,工廠老闆稍一不高興,就關廠結束營業,轉進中國,也因此,只有中國率先退出全球化,拋棄出口導向思惟,創立人民幣的獨立貿易體系,讓中國人自己生產、自己消費,讓中國和某些原物料國家結為一體,建立自己的獨立互惠貿易圈,只有這樣,只有讓中國人享有基本的生活尊嚴,世界勞動者也才能有尊嚴。

當然,我承認西方工會的形象惡劣,某些歐美工會,特別是德國的行會已經發展成巨大無比的超級利益團體,尋常人想擠進去,宛如考公務員一般困難,美國汽車業工人只需高中畢業,年薪動輒超過十萬美元,偏偏造出來的車又一塌糊塗,成為世界右派批鬥勞動人權的好樣板。他們倒是充耳不聞,直到GM出了大事。台灣國營企業的工會也是如此,一邊是可憐的失業者在外頭遊蕩,一邊看著國營事業員工捧著金飯碗大罵福利不好,自然氣得發抖。

是的,這並不公平,一邊是路倒死猴逢人乞,一邊是拿著金飯碗罵人,所以死猴看了國營企業員工破口大罵,資方躲在一旁偷笑,所以我還是那句話,「我為人人、人人為我」,全球化時代,需要全盤的勞動者策略,你們定要相信我,孫某對工會的支持,絕非突發奇想,孫中山說:「思想信仰力量」,有步驟,有計畫,有理論,有手榴彈,才能成就出一番局面。
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awakening



註冊時間: 2006-05-26
文章: 2852
來自: 加拿大多伦多

發表發表於: 星期四 四月 07, 2011 10:54 pm    文章主題: 引言回覆

引言回覆:
他們的手永遠指向別人,指向政府、指向「小農劣根性」,指向國家、指向民族、指向文化,甚至指向國人的靈魂,每個人都有錯,只有一個人沒錯,知道那個人是誰嗎?


孙晓兄台,这句小弟怎么也读不懂。
这句话既然一气呵成,最后的答案难道是”他们自己“?
是的,我看到很多的人永远的抱怨,不停的指责,拼命的向外寻求出路。不改变内心的浮躁与狭隘,怎么能有突破?一屋不扫, 何以扫天下?我是这类人,我仍然迈不出一步, 走出多数人立场的那一步。

当然兄台也许指给我们一个可以借鉴的形象,但不犯错的人还是人吗?

孫曉:

AK,你忘了嗎?哪個民族是無罪的民族?

為什麼無罪呢?

因為公車司機有罪!該死的你不讓老子坐車!

你有罪!該死的你不讓老子加薪!

你逼我點破我的小說最賣錢的地方了,你要賠償我!
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卡匹迪恩



註冊時間: 2010-04-20
文章: 18

發表發表於: 星期五 四月 08, 2011 12:10 am    文章主題: 引言回覆

先看完,信息太多,论题太大,牵涉面太广,很多没看懂。我赞成kaitokid关于工会和最低工资的看法,野狗的反驳没太明白,下次系统的想一下再来说!洗洗睡了。
_________________
BUT I'M A CREEP
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kaitokid



註冊時間: 2006-01-18
文章: 43

發表發表於: 星期五 四月 08, 2011 12:37 am    文章主題: 引言回覆

to awakening:
我指的公会阻止他人上工,主要指阻止未加入公会的人。

to孙晓:
更理解了你的意思。
多数(真民主)vs少数(伪民主)的两害相权point我同意。
财产权重要的point也同意,尤其在穷国,财产权收入增长比所谓人权重要
也同意对后发国家而言,法治(甚至强权下的部分法治)先于民主

待商榷的point有:
1. 福利经济带来消费信心和保障。至少不全面。福利经济也带来了副产品,巨额赤字源于此。和孙晓判断健保会破产是一个道理。
由此孙晓想论证福利经济拯救了大萧条,此判断我有保留。
大萧条的很大原因是工资合约调整远远落后于物价的下调,如果一夜醒来所有物价包含工资全部减半,人们的生活并无不同。
难就难在物价先降,企业先亏损,但工资很难降,只能辞退人,此时尚有有工作的人购买力在社会中是上升的,但无奈收入为0的人过多,导致平均购买力更低消费不振。假如工资合约的调整能更灵活,大萧条可能并不需要4年惨淡,也不需要后来的福利经济来拯救。其实也是4年终于将工资调整到位了,最后才重新起来。
这个基本观点上与孙晓不一致。当然我也不一定对,渴望十年后能看的更深一层。

2. 法国公交车例子并未说服我
虽然我理解了人人为我我为人人,也理解一直忍耐不发,最后不公来到自己头上无人为我说话的point
但还是觉得这过于理想,如果这辆公交车不在法国这个特殊历史的国家而在别处,一般不是这个结局
顺带着就延伸出来,孙晓所说的“全盘的劳动者策略”不知是什么,是否可操作,期待更多实质性内容

经过孙晓的激发,我冒出一个新的观点和假说:
赤贫一族最苦
劳工次之。工会和最低工资的解决方案,会恶化赤贫,优化劳工。
实业企业家(尤其是中小型的)次之。工会和最低工资的解决方案,会恶化中小实业家,短期优化劳工,最终可能反而双方同归于尽,便宜了大型实业家(演变为金融资本家过程中)。
真正食物链顶端的金融资本家(大型实业家演变而来),和媒体、政党结合后,最缺乏制衡,如何制衡他们是关键。但目前我看不到好的方法,似乎各种方法只是在修改着赤贫一族、劳工、中小实业家三者之间的财富分配,而并不能再往上面走。
政客被控制后,主动或纵容着局面的恶化,使得金融资本家占社会财富比重越来越高,前三族的总饼变小,虽然小饼内部的分配不时互有胜负。
曾经的理想国,欧美的局面,令人恐惧
中国富二代官二代实力日盛,中国也可能步入后尘
怎么办?
毕业后几年,基本已放弃了改变世界的理想,只是一心做着实业,希望改变身边的少许,提供更多就业机会给更年轻的无背景的人,降低企业运费用率同时提供更低的消费品给大众,努力成为降低cpi而非提高cpi的一员。但随着职位日高,看到更多的事情,也的确越来越悲观。
岁月给了我更深的迷惘,精神上有卢云支撑,但操作层面上无法落实,心里总是虚的。
期待孙晓给出和一般学者不一样的答案,但又怕最后这丝期待也落空。

孫曉:

首先說,您期待我給出一個標準答案,那是放棄了您自己的判斷。這樣是不對的。我只是敢冒天下之大不諱,自污之人,專制內奴而已。但尋求一個最終的解決方案,有賴於全體國人之智慧,特別是民主制度,這必須經過嚴厲的修正。

關於大蕭條,很可能我們的理論都不對。

最終結束大蕭條的是二戰,

通膨裡有一條「物價與工資螺旋性上升」,若照您的思路,是否會「物價與工資螺旋性下降」?最後又成了死水一灘?

在大蕭條的實證裡,人們當時並不缺乏儲蓄,缺乏的是信心。於是政府透過某些手段來提振投資,其實是希望人民產生信心,從而增加消費,但往往來得太慢太晚。

我認為,在大蕭條來臨時,穩定的福利保障可以提振信心,從而增加開支,這是最根本的做法。

關於赤字問題,容我這樣說,十九世紀的資本家,玩的是自己的錢。

二十一世紀的資本家呢?玩的是誰的錢?

歐巴馬上台之前,美國赤字是七兆,現在是多少呢?

美國的赤字都花在誰的身上了?是福利經濟造成的?還是「賺了算你的、賠了國家救」造成的?

美國是資本主義裡最惡劣的國家,該國的資本家一面要求政府在承平時期減稅(右手傅立曼),一面在經營困難時增加開支救援(左手凱因斯),這才是歐美最大的赤字問題根源。我們把花旗、BOA、AIG、Fannie Mai一字排開,看看他們拿的錢是社福預算的幾倍,我們更能釐清真相。

福利不是赤字的來源,絕對不是。龐大的國防預算很可能會擠壓社福,但也不會是赤字的根源,只有「減稅、免稅」和「賺了算你的、賠了國家救」才是赤字最大的禍首,而這和「財團買下媒體,媒體捧起政治明星」那一套有高度的關連。

在中國,由於龐大的國產和國營事業,收入來源遠遠高於西歐,開源不成問題,關鍵在於如何克制「配合財團減稅」的衝動,才是當務之急。

最後,我個人非常認同您的剖析,您提到了中小企業與一般股票上市公司的不同,單就這一點便不愧是實業家的態度。

當年梁溯瞑在延安時和老貓有一段激辯,就是「中國的地主與佃戶的關係是否全部都是對立的?」

貓把地主全視作同一個階級,造成土改的大悲劇,人性最兇惡的一面全部爆炸,而國家袖手旁觀,這一點,是社會主義的大失敗,作為一個傾向左派的人,我向各位表示深刻的歉意。

但也因為土改,中國擁有了龐大的國有土地資產,這是中國得以超越印度、巴西的關鍵因素,它用土改的力量建立了初步的國家資本,這一點,不容任何質疑。

地主與佃戶,企業主與僱員,這是何等的神似?台灣有大量的中小企業,他們玩的錢都是自己的錢,他們並非是集中市場裡集資的大戶,負責印刷英雄志的那位老闆便是微型企業,他養了三五個老員工,老闆和員工相依為命,他們並不適用於勞資鬥爭,他們更像是同甘共苦的老夥伴,所以台灣的工運一直搞不起來,因為模型不對,但在南韓,全都是超大財團把持經濟,國家扶植私人財團,私人財團回饋當年的專制者,壟斷、控制,吃喝人民的血,而且賺的還不屬於國有,屬於私人財閥,賺完了就去幹女明星,瘋狂、惡質、卑劣!所以工運異常暢旺。

在現階段,台灣的工運條件已經成熟了。但不幸的是,沒有中國勞工、世界工廠的配合,台灣勞工不可能和資方叫板,因為你只要一叫,工廠就遷走了,就關閉了,就跑到大陸了。

中國勞工的地位,直接牽涉世界勞工的地位,中國勞工不覺醒,世界勞工縱使覺醒也無從自救。

這是一個印紙錢的年代,勞工如果收入極低,生活成本極高,內需消費就起不來,中國正在擺脫全球化,透過提振內需來改變,偏偏政府一直介入勞資之間,卻又永遠偏袒資方,另一面不遺餘力的增加生活成本,這許多矛盾混亂的思路,並未在十二五得到有效解決,所以我認為,如果中共不想介入勞方,那就讓勞方自行組織,這可以協助當局「造勢」,完成一次黨內辯論。

勞工問題裡,有許多是外部性的成本,包含他們的退休、醫療、緊急救助,這些都被犧牲,但勞工如果不穩,成本就是整個國家,以及三十年改革開放的成果。

我這裡也順便回答AK,中國沒有一個開寶馬的有資格批評政府,真正有資格叛國的,是勞方。

偏偏他們是最愛國的。

也許這就是小農劣根性吧。永遠只知道犧牲享受,享受犧牲。

我只能說這麼多。您如果知道趙東民,您就知道我的立場,以及我為何不能再說。

以上,若有得罪,還請海涵。

沒有唯一的真理,是真理存在的前提。

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kaitokid



註冊時間: 2006-01-18
文章: 43

發表發表於: 星期五 四月 08, 2011 1:02 am    文章主題: 引言回覆

再补充下,前面漏了讲,近期孙晓有几个point振聋发聩,启发到我
1. 专利、知识产权,以药为代表,一些不合理性。从这个意义上,大陆盗版虽然是双刃剑,但仍然是大幅提高了人们的生活质量。利大于弊。未来在兼顾版权的路上,需要走的更稳妥。
2. 大企业联合政客创造在社会中的优势地位,充分利用了低息贷款、补贴、政策,使得下层社会与上层社会的博弈没有胜算,逐步被蚕食。
当收入增长放缓时,这种蚕食是零和游戏。收入增长高的社会,可暂时掩盖此矛盾。
3. 只有让全球化链条中贡献最大也最关键的中国血汗劳工改善生活,全球劳工才能改善生活
感谢,听君一席言,胜读十年书。和高手过招,学习才最快。

孫曉:

在這次辯論裡,我獲益匪淺,我感到榮幸,我能擁有如此智慧精湛的讀者。

關於智慧財產權,我這樣說,人類歷史幾次大飛躍,沒有一次與專利有關。當羅盤發明時、印刷術問世時,人們並未要求專利費用,牛頓寫出微積分,愛因斯坦發表光電效應,都不曾以金錢為出發,但人類持續進步,這些依賴的都是人類本身的聰明才智,如今卻被資本家據為己有。

英雄志是我創作的作品,它理當屬於全體讀者,我希望將它獻給每一個喜愛它的人,無條件的,讓它成為公眾的作品。但我希望我的孩子能有一個住所,不必再隨父親漂泊,不必再受房東的氣,然而我也明白,這是奢求。

我一面指責資本家竊據公共智慧,一面大聲哭窮,一面大聲向讀者死要錢,我完全無法解開自己的矛盾。我為自己感到羞恥。

當然我可以說:「老子又沒用公眾的錢!」、「老子又沒拿政府的免稅和補貼」,所以該被保障!但回頭一看,Edward Gibbon完全用自己的力量寫作、印刷,並把作品獻給全人類。人家可以,我卻完全沒做到。

我承諾,本論壇出於孫曉之手的政論文章全都屬於公眾,任何人都可以發行一本「孫曉廢話集」,任何只要是我寫出來的政論文章、那些罵人的、好笑的、難看的,大家自由持有,我絕對不主張著作權。這一點我保證。

我很壞吧,把值錢的藏到口袋裡,把糞便拋出來,哈哈(苦笑中)。

_________________
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awakening



註冊時間: 2006-05-26
文章: 2852
來自: 加拿大多伦多

發表發表於: 星期五 四月 08, 2011 2:30 am    文章主題: 引言回覆

再此呼吁以下人等参与讨论:河马(不要总躲在尿布堆里面),05(不要总躲在百度里面),伍崇卿(不许和老孙比闭关),朱九渊,狗大师,elmo等。还有毗沙,大圣,火焰真经,胡逆天等老古董,开春了,动一动吧!

有的人几年不见孙晓, 依然了解孙晓, 我天天泡在这里, 孙晓却在千里之外。

以此自勉, 多读书, 少说废话。


awakening 在 星期二 四月 12, 2011 11:47 pm 作了第 2 次修改
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xky0



註冊時間: 2010-08-04
文章: 7

發表發表於: 星期五 四月 08, 2011 7:25 am    文章主題: 引言回覆

一直很喜欢孙晓的政论文章,,,,,要是真有《孙晓废话集》卖就好了。
作为一个在大陆公务员面试中屡战屡败的人,觉得孙晓要是混在公务员队伍,肯定上位很快。 Laughing
最近一直在想一些关于政党的问题,希望孙晓能帮我解惑。
1、政党在现代政治中的作用是什么,是不是应当始终抱有一定的立场。如果说是提供一个组织化的参政渠道,那么如何能保证大量吸收不同参政目的的党员加入后继续维持组织目标,而不是变成代表某一个或者某一些党员自己的利益。
2、这些年党的一些口号不知道孙晓是不是听说过,比如说学习实践科学发展观,创先争优,一个政党为什么要提这些口号,仅仅是政治正确的废话,还是像某些地摊文学揣测的高层政治斗争,或者仅仅是为了维持存在感。
存在即合理,我想作为一个有近百年政治斗争经验特别是在政治斗争领域得到反对派高度评价的政党,不会只是为了给基层组织增加负担吧。
3、党应该通过何种手段领导政府,是不是思想信仰力量。
4、美式选举的作用。通过一个政党代替另一个政党上台是不是具有国家信用重建的作用,就像“愿天下罪孽尽归吾身”。
前段时间温提出今年一个重要目标就是管理通胀预期,我想这也表明,高层从一定程度上承认了国家信用的破产,如果不能通过找替罪羊的方式的话,有什么好的办法。
5、孙晓您觉得历史上(包括当今)运作最好的政党是哪个。学习政党组织方面,有没有好的书目请指点下。


孫曉:

1. 中華民國憲法的設計裡,沒有政黨存在。依照憲法,五院仍可運作。

2. 政黨就是幫派,原理完全相通。

3. 我不想當公務員,我不喜歡早上七點起床。但是我喜歡當「專制內奴」、「替共產黨說話的無恥文人」、「毛派垃圾」、「糞老」、「屠殺人民的劊子手」,你可以直接這樣叫我,我一點也不在意。

4. 胡哥的科學發展觀和孔子書院一起出現。我當然聽過。

5. 存在就是合理,我們這些人的存在可以讓黨進步。

6.講武堂是一個給予中國政府正面刺激的場域,風險由我承擔。

7.選舉換黨執政,我們更希望看到「換金主」,不要老是兩面押注,那一點改變都沒有。change!no we don't.

8. 自去年十月以來,平均每四十五天升息一碼,當局正在明確的表態。這一點請不用質疑。

9.當政府做出對你有利的事,請記得鼓掌,對你不利的事,一定要大聲罵。如果不論有利不利都大罵一通,當局就會變成陳水扁。如果有利不利都大聲叫好,當局就會變成台中胡市長。我很後悔我曾經謾罵過阿扁。

10. 歷史上最好的政黨當然是東林黨,他們從來沒有收過政治獻金,參考書目:「立命與忠誠,葛荃著」、「明代的特務政治」。
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~龍有雨~



註冊時間: 2006-08-18
文章: 639
來自: 呆玩~現在住廣東啦~

發表發表於: 星期六 四月 09, 2011 4:14 am    文章主題: 引言回覆

東林黨....不是吧= =;

沒收政治獻金....這跟我認識的東林黨真的有很大的不同。

我不否認楊鏈、左光斗等人的功績,以及他們是如何將「殺身成仁 捨身取義」詮釋的淋漓盡致。

但是,要追究起朱有檢上吊的責任歸屬問題,他們的政治鬥爭,是必須要絕對附上責任的嘞= =;

如果我說的不對,還請高手賜教了。
_________________
老大會出完書的!我對此深信不疑!

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柳孤音



註冊時間: 2006-01-13
文章: 3400
來自: 台灣

發表發表於: 星期六 四月 09, 2011 4:21 am    文章主題: 引言回覆

~龍有雨~ 寫到:
東林黨....不是吧= =;

沒收政治獻金....這跟我認識的東林黨真的有很大的不同。

我不否認楊鏈、左光斗等人的功績,以及他們是如何將「殺身成仁 捨身取義」詮釋的淋漓盡致。

但是,要追究起朱有檢上吊的責任歸屬問題,他們的政治鬥爭,是必須要絕對附上責任的嘞= =;

如果我說的不對,還請高手賜教了。


我想請問一下,明朝的滅亡,和東林黨人有無收取政治獻金,有無邏輯上的相關?

即便東林黨爭造成明朝滅亡,也與東林黨人有無貪污扯不上邊。

這是邏輯上的問題。

我們這裡談的是東林黨人收不收黑錢,不是嗎?
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~龍有雨~



註冊時間: 2006-08-18
文章: 639
來自: 呆玩~現在住廣東啦~

發表發表於: 星期六 四月 09, 2011 4:38 am    文章主題: 引言回覆

柳孤音 寫到:
~龍有雨~ 寫到:
東林黨....不是吧= =;

沒收政治獻金....這跟我認識的東林黨真的有很大的不同。

我不否認楊鏈、左光斗等人的功績,以及他們是如何將「殺身成仁 捨身取義」詮釋的淋漓盡致。

但是,要追究起朱有檢上吊的責任歸屬問題,他們的政治鬥爭,是必須要絕對附上責任的嘞= =;

如果我說的不對,還請高手賜教了。


我想請問一下,明朝的滅亡,和東林黨人有無收取政治獻金,有無邏輯上的相關?

即便東林黨爭造成明朝滅亡,也與東林黨人有無貪污扯不上邊。

這是邏輯上的問題。

我們這裡談的是東林黨人收不收黑錢,不是嗎?


大概是我詞不達意吧。

因為老大說的>>>歷史上最好的政黨當然是東林黨<<<

如果評論一個黨的好壞,僅僅只在於這黨有沒有收黑錢而已,這標準也太.....

懂我意思了嗎?

孫曉(突然露頭):

你們也太認真了,那是一句諷刺的話。

每個政黨初創時都不差,看看那隻貓有多少親人在革命中被國民黨槍斃?那可是五根指頭數不完的,再看看殘暴的國民黨初創時有多少人被滿清砍頭?被袁世凱刺殺?再看看民進黨初創時有多少人坐牢自焚?但後來就都完全一樣了,酒店裡摸乳摳屄,喝得醉醺醺的,褲子拉下一半,小兔子露在外面,然後全體擠到台灣某大富豪兒子的婚禮中,排隊排成兩行,拍下大合照。

其實連袁世凱年輕時也是救國熱血青年,後來就成了嫖妓大王了。

到底是子孫不肖,還是太祖無能?還是一切都源於老二?

可是女人當政好像殺人也不心軟,到底該怎麼辦呢?

所以我還是投給未來的「新東林黨」一票吧。

另外,明朝滅亡起源於不負責任的言論風氣,崇禎自殺殉國,正是一種表態。

崇禎皇帝是東林黨人的皇帝。

我曾在煤山下跪,叩拜崇禎吊死的那棵樹,全部遊客都嚇得拍照哩。

對明朝,請別相信金庸,也別相信某些後代的歷史學家,史可法雖然無能,但大明的覆滅不源於無能的史可法,而源於「一切都被當作理所當然」的心態,這也是蘇聯覆亡的原因。

以上,風聲雨聲讀書聲,聲聲入耳。


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小方



註冊時間: 2009-03-27
文章: 483
來自: 浙江

發表發表於: 星期六 四月 09, 2011 11:30 am    文章主題: 引言回覆

是否可以这样理解:
东林党人不受政治献金,不贪污不腐败,可是舆论却认为他们这些人这么做是理所当然的,是不需要任何理由的,是不需要加以褒扬的。然后其他人继续他们的腐败,因为他们不是东林党,两袖清风是东林党人才需要有的。既然不贪污,那么就把矛头对准在东林党的政治争斗上,将他们内部矛盾影响扩大化,使之上升为导致国家衰亡的原因。而正是这种对个人高尚道义的漠视与嘲讽,使得国家再无凝聚之力对抗外界的侵袭。
我感觉秦霸先身上隐隐约约有着东林党人的影子,这个把秘密深藏在心的人,独自背负了天下人的职责,却不为他人所理解,最终走向了毁灭。
若是卢杨联手,会是“新东林党”吗?


孫曉(再次突然冒頭):

為維持小說閱讀的新鮮感,刪除先前發言。


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所谓杯具就是我花了18年才和你坐在一起喝咖啡,可我手里的是几十块的星记,而你却捧着动辄上千的爱马仕。
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