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補述與回應(二)-----儒家與工業革命

 
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sunxiao孫曉



註冊時間: 2006-01-04
文章: 729
來自: 講武堂

發表發表於: 星期二 二月 24, 2009 1:37 am    文章主題: 補述與回應(二)-----儒家與工業革命 引言回覆

補述與回應(二)-----儒家與工業革命

謝謝藍郡的指教,你的論點很好,「儒生阻礙科學發展」,這就是五四以來官方與民間的定調版,流行了百年以上,現代人如柏楊也好、黃仁宇也罷、都是信奉者。綜合來說,這些說法大體不出以下幾種論調。

一、中國文明的落後,以及產業革命不曾在中國實現,是因為科舉制度與儒家思想造成的,因此必須「打倒孔家店」(胡適的五四與後來的文革)。

二、工業革命是人類歷史的必須出路。這一論經歷殖民戰爭、二戰、冷戰,發展茁壯,到了近代,開始有了哈佛大學知名學者亨廷頓的「文明衝突論」,即人類社會只能有一版本(美利堅模式)。

三、人類必須不斷進步,而競爭是商業與社會進步的根基,社會達爾文主義(弱者淘汰)是社會進步的基石,實現無政府干預的市場機制(廢除國營事業、去除關稅、減少政府法規管制),是最容易讓人類進步的手段。

這就是近百年來流行於全世界的口號

我並不是針對任何人,但對以上偏見,我做一答覆。再強調,我不是針對任何人,而是針對這百年以來的風潮,我將認真探討。

關於儒家思想與現代文明發展的差距,請參看Joseph Terence Montgomery Needham科學技術史。大一統帝國的工藝技術文明,從不落後於歐陸基督教帝國文明,直至十八世紀中葉,工業革命的誕生。

工業革命為何不發生在中國?

儒家文明是阻礙工業革命誕生於中國的罪魁?

那我們反問,基督教文明呢?它不是障礙而是搖籃?

若是如此,基督教世界在英諾森三世(Innocent III,靈界大帝國)時應該是世界工藝之都,稱霸七海,但實情是他們落後可悲,在十字軍東征裡慘敗。

所以,基督教文明不是「產業革命的搖籃」。

那麼,我們是不是可以說,雖然「基督教文明」不是產業革命的搖籃,但「新教」是催生曲?(我解釋一下,廣義基督教包含東正教、新教、天主教三種形式,東正教與天主教是在廢除偶像崇拜運動裡分裂,時間在六世紀)。

是嗎?新教是「工業革命的搖籃」?(Max Webber,新教倫理與資本主義精神)

例一:法國

法國是天主教國家,從來不是新教國家,但它適應工業革命的速度很快。在1756-1763的七年殖民戰爭裡,它曾與英國激烈交鋒,在殖民地開拓裡,它更不曾落後於英國。所以,所謂「新教倫理」中所謂「新教是工業文明的前提」,實質並不存在。

例二:義大利

義大利在統一之前,是一真正天主教國,它落後而散漫,統一之後,它快速崛起,但它仍然是天主教國。同樣的天主教國,何以前者一無所為,何以後者突飛猛進?答案在於統一,所以,這又簡單證明了「新教倫理並無優越之處」,而是「大一統」之國家動員力。

例三:日本

日本從來不是基督教國,即使在「脫亞入歐」之後,它也不是基督教國,但它在明治維新後激烈崛起,日俄戰爭中,它連百姓的牛車都能動員。在太平洋戰爭初期,它甚至擁有比美國更龐大的艦隊。它不是新教國,更不是基督教國,它是「法西斯政權國」。它的力量是「法西斯」,一種比國家統一更強烈的社會動員力。

例四:蘇聯

蘇聯是無神論,國民之信仰為東正教,它和新教、天主教毫無瓜葛,但它在最短的時間飛躍為世界超強,它依靠的既非新教、亦非基督教,而是「史達林模式極權」。

看完了以上例子,我們可以確定一點,沒錯,儒家當然不是產業革命的搖籃,可惜儒家也不是妨害產業革命的罪魁。同樣的,基督教文明不是推手,也不是妨害、新教亦然。這些思想或信仰對於工藝技術的創造,並無幫助或破壞之處。

我再附註一點,中國在自然科學、數學、傳統工藝上,從未落後於西方任何文明,直至工業革命誕生後的一百年(十九世紀初)。在那之前,所謂的「其他學問是奇技淫巧、必須打壓」的儒家迫害科學發展之說,在江南的紡織廠不曾出現、在織梭發明時不曾出現、在蒯祥建造紫禁城時不曾出現,在發明大砲時不曾出現,在神宗引入大砲時亦不曾出現。

儒家文明是一種共存的秩序,它對於科學的傳承與發展並不關心,也談不上迫害,對科學工藝,儒家文明既沒幫助、亦沒有迫害。可以這樣說,「儒家文化迫害科學」這種說法,過去從來不流行,也不是實情,對儒家文化的敵視,直至五四運動時方纔出現。

那麼,工業革命的搖籃究竟是什麼呢?是什麼神祕又偉大的力量,讓我們擁有「電腦科技」?

創造產業革命的前提是:

一、財富高於人命。(重商主義,競爭的國際環境,使國家以累積財富為其存在之目的,戰爭動員與商業資本手段並行。)

二、私有財產權的絕對保障。(社會達爾文主義之立基,財產權是神聖不可侵犯的,西德基本法明文規定,一切財產皆負有社會之公共義務,這一觀點至今在美國仍不流行。)

三、分裂的競爭政權。(戰爭為工藝技術進步之最重要程序,長期持續的戰爭使工業技術的突變成為可能。)

財富高於人命、私有財產權的絕對保障、分裂的相互競爭政權,以上三個條件都不曾出現於中國。你可以這樣說,「儒家文明間接的毀滅了產業革命」,這一點我同意。

儒家第一個特色,就是輕視「錢」。因為對錢鄙視,所以有「貴粟論」,也因輕視錢,對私有財產權的絕對保障在中國是不可能被實現的。在君主專制的體制下,人民的生存狀態與政權立基息息相關,明代每有大商業家出現,動輒遭政治力壓制誅殺。即使是科舉進士自己因官而致富,亦難逃政治力之滅絕。

儒家主張大一統,追求「天下定於一」。自五代以後,直至太平天國,中國政權裡沒有持續的內戰。相反的,春秋戰國持續內戰,終於進入鐵器時代。宋代有持續的邊境戰爭,火器發展神速。可以這樣說,儒家痛恨戰爭,只要有機會,它一定消滅戰爭。

儒家否定錢,排斥一切戰爭(對外戰爭與內戰),這是它間接毀滅產業革命的兩大原因。至於最重要的一個擠壓工業革命的因素,則是因為重視人與人的尊嚴。任何物事,都不能高於人,當然包含錢與財富。

這是謬論嗎?我在美化儒家嗎?讓我們看看永樂帝。

永樂帝曾有一隻無敵艦隊(十五世紀初建造),但它無法維持下去,這不是因為技術,而是因為收支不能平衡,之所以收支無法平衡,是因為永樂的艦隊不願掠奪奴隸勞動力,不曾在海外採行殖民政策,它的艦隊必須仰賴中國農民供養,這使艦隊成為沈重的財稅負擔,而不是西方人興奮不已的賺錢機器,所以儒生選擇燒毀了艦隊與設計圖,以免後代皇帝繼續這種荒謬的政策(成化時代的兵部尚書劉大夏)。

從艦隊的維持問題可以發現,儒生們並沒有因為財稅問題而建議皇帝們「為何我們不佔領海外領土」?「為何我們不奪取他國金銀」?「為何不採行黑奴政策」?

因為,儒生的道德主張(人本主義),使他們排除這些。

我知道道德不能說服各位,但我在與各位有關的部份提出說服。也就是說,繼續採用「工業革命萬歲論」,最後會導致我們被殺。

我先談歐洲。

歐洲實現了產業革命的前提,是分裂政權與長期戰爭(英法百年戰爭、三十年戰爭(薔薇戰爭)、神聖羅馬帝國內戰),造成了君王追求戰爭技術的意願,私有財產權絕對保障,亦使人們願意追求財富。財富高於人命之普遍奉行觀念,使富人可以窮盡所有一切手段(奴隸與奴工制度、海外殖民主義)以得到財富,且不必擔憂國家打壓。最終,持續的內戰使國家消耗軍費,使研發成為可能,使富人在戰爭中得益,最後,各國也從冷兵器時代,演化至今日的火器。

可以這樣說,產業革命的誕生,與戰爭和掠奪是分不開的。產業的革命代價,是用人類長達十五個世代的死亡、以及超過數百個弱小民族的種族滅絕換取來的。

我知道,這也不關各位的事,所以,我要告訴各位的是,這還不是「工業革命萬歲論」的死穴,它的死穴是它的「內部毀滅」。

工業革命的第一個極限,是1848年的共產宣言,用孟子的話說,叫做「吾與汝皆亡耶」。

當壓迫達到極限,會發生什麼事?答案在1789年就出現了,法國大革命,當時追殺富人幾乎已經成為遊戲,巴黎巷戰死了一百萬人。

持續的內戰、私有財產權的絕對保障、財富高於人命(例證一、奴隸制度,例證二、勞動人權的崩潰),產生了革命浪潮,我們稱為「內部保證相互毀滅」,窮人與富人、壓迫與罷工、然後從罷工進化為示威、進化為暴動、進化為社會恐怖主義、叛亂、內戰、分裂。

人類是會反抗的,如果繼續「萬歲」下去。

那麼,傳統帝國裡,難道沒有這種「剝削勞動者」的事情嗎?

當然有,許多帝國都有,但每當中國商人要開始「大量化生產」這種行為時,朝廷就出現了,儒生帶著棍子走來。

工業革命第一次修正,是在1832,英國選舉制度改革,將更多的市民拉入統治陣營,雖非主導者,但亦能分享「國富論」的利益---------即參與掠奪海外財富之行列-----------其後經歷1867、1884,選舉權終於普遍至絕大多數人。

聽起來十分美好,像是一種無私的分享--------經濟學上的「柏拉圖效率」(使我更好而無須損害其他人之利益),我們仔細追究,以全體人類為度量單位,柏拉圖效率有無可能在工業革命裡實現?

公元2009年,也就是今天,馬拉威(非洲)的平均壽命,是三十七歲。南非(非洲最先進國)的平均壽命,是四十八點八歲。與明王朝的平均壽命相近。

這代表了什麼?

不代表什麼。只是工業革命的成果從沒降臨在這些地方。有的,只是子彈、愛滋病與族群滅絕這「三寶」。

為什麼?是因為不民主嗎?(非洲全體為民主國,尤其是種族大屠殺的盧安達,它徹底民主),是因為不衛生嗎?(反問,愛滋病為何不在十七世紀出現?)是因為內戰嗎?(那是誰訓練胡圖族種族屠殺部隊的?)

知道南非有金礦吧,知道金礦的所有權在哪一國人手裡?為什麼會在他們手中?

經濟學上的「柏拉圖效率」(使我更好而無須損害其他人之利益),有無可能在工業革命裡實現?

請各位自己深思。

當然,我知道非洲的現況還是無法讓各位質疑工業革命,因為我們真的覺得自己過得「實在太好」了,好得不必像是「奴隸」(真的嗎?),所以,我還是回到先前的警示:「工業革命萬歲論會導致你被殺」。

為什麼?二十一世紀,我們不是很講人權嗎?怎麼會被殺呢?

一次大戰機關槍的發明,造成了史上最慘烈的死傷,超過一千萬人在衝鋒中死亡。

種族滅絕大行其道,侵略、屠殺(財富高於人命)大肆散播,疾病無人醫治(絕對財產權保障,保障醫藥廠之專利),戰爭可以被容忍(持續的戰爭軍費開支是進步的來源),終於使人類全體激烈尋求核武,以確保「我的生存權」。

在工業革命萬歲論的帶領下,人類將進化到最後階段,我們將-----------「相互保證毀滅」。

相互保證毀滅,過去的冷戰時期,今日的伊朗、北韓、昨日的印度、巴基斯坦,乃至於日後的巴西、阿根廷、委內瑞拉,全體都將擁有「保證毀滅你」的武器。

為何要「彼此毀滅」?

因為您不關心別人的生命。因為您不在乎非洲,因為您不在乎工業革命是以十五世代的人的死亡與眼淚所換來,正因為您不在乎--------------所以,主張自律的人被唾棄,主張燒毀艦隊的人被蔑視,所以,普天之下將再無一人主張公道。

永樂帝若復生,將掠盡東南亞人民為奴隸,以遂其殖民。將以征服萬國為職志,擋我者必死。

永樂帝國將使每一位漢民擁有絲衣綢緞,使所有漢民皆畜養黑奴黑僕,使漢人凌駕於一切民族,使物質得到絕對充沛,使工藝得到絕對發展……

但即使這樣,永樂帝國仍然必滅。

別忘了經濟學遺忘的天大漏洞--------資源是有限的。

今日之工業文明,離開能源即無所適,太陽能科技喊了數十年,可憐它那微弱的電流依然無法驅動一輛車。至今,人類仍無法有效保存電力,你若能,你的發明立刻躍居人類史上最偉大之發明,成為世界首富。

我們發的電,每一度都必須用完,否則立即浪費。我們燒的油,每一桶都無法再生。我們正走向枯竭。

沒有任何人敢預期當石油用鑿時,人類工業文明將是什麼情況?

用電池驅動波音七四七?

要是連鈾也用完了,那要怎麼辦呢?

科學萬能論使人鋌而走險,科學萬能論宣稱「我們將集體上太空,那裡有無限的資源」。不要擔心。我想,「科學萬能論」真正該擔心的是,在沒上太空之前,我們已「相互保證毀滅」。

科學真的沒有極限?

一八八五年,人類生產了一輛車,人們宣稱一百年後,人們將有一種「飛行車」。

一百年後,車仍然在地上爬,一如埃及時代的馬車。車就是車。

車更省油了?

說一個比爾蓋茲的笑話:「如果拿軟體科技在這二十年的進步與汽車業相比,就好比現在製造的汽車,可以用一加侖就駛上月球」,通用總裁冷冷回答:「我們製造的車不會開到一半,就出現『軟體錯誤,請洽詢你的軟體工程師』。」

科學萬能論宣稱「人類移民太空」,秦始皇宣稱「朕將長生不老」。

人類花了兩千年,仍然不能點石成金。

人類平均壽命達到七十歲,不是因為醫藥的發展,而是因為沒有了工業時代的大規模毀滅戰爭。

人類這個種族,正在學習如何讓自己「永續經營」,說來可笑,它們正在回歸於傳統------一種和諧的、自律的、有秩序的、安分守己的、重視人命與尊嚴的制度上來。

和諧、
自律、
有秩序、
安分守己、重視人命與尊嚴(民為邦本),這不就是儒家文化嗎?

八國聯軍敲不醒儒生?朋友,難道地球暖化還敲不醒你嗎?

已經二十一世紀了,請趕快停止1917年的論調,看看我們毀了多少東西,才換得了一台電腦。那種虛擬快樂的東西。說真的,要快樂,你還不如給我一管印第安人的大麻,我還更「虛擬」哪。

以上,就是我全部的答辯。請別因此生氣,因為,這就是我的思想。

(最後,關於「投降主義」、「不反抗者即無死」,任何人利益受到壓迫時,都會反抗,也應該反抗。若因對方強大而逃避-------我溫和的說,那永遠輸吧--------以直報怨,我們不懼強、不凌弱,不因打不過而不打,但問該不該打一架,你說是嗎?)

我再補充一點,在離開理工之後,我曾是一個「國家學」的研究者,研究一切富國強兵之道,也研究所有驅動人類之技術與哲學(社會動員力),為了深入工業革命的背景,曾使我詳讀英法四百年史,以理解為何產業革命發生在英國。以上就是我的淺見。

最後,我再提出一個多年來我一直思考的問題,如果鴉片戰爭發生在永樂帝時期(十五世紀以來東亞最有自信的古王朝),人類歷史將會走向何方?

暴力,是最容易解決問題的方式。別把暴力上的失敗,歸咎到靈魂。
_________________
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sunxiao孫曉 在 星期六 四月 30, 2011 12:12 pm 作了第 1 次修改
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awakening



註冊時間: 2006-05-26
文章: 2852
來自: 加拿大多伦多

發表發表於: 星期二 二月 24, 2009 5:28 am    文章主題: 引言回覆

先占个座, 然后我会使出全身的本领,吃奶的力气,回复我的读后感.
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nightmare64



註冊時間: 2009-02-26
文章: 68

發表發表於: 星期四 二月 26, 2009 3:45 pm    文章主題: 引言回覆

原本就觉得《英雄志》是一本好书,很佩服孙晓。没想到还是看低了孙晓,看低了孙晓的思想深度。
不是拍马屁,这篇文章真的让我想到了许多,思维都混乱起来了。
嗯,要多看几遍。
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狗大师



註冊時間: 2007-07-25
文章: 90
來自: 卫辉府

發表發表於: 星期四 三月 05, 2009 2:58 pm    文章主題: 引言回覆

忽然想起来天涯有篇老文和野狗的这些东西有类似的地方

不过用词比野狗偏激许多

给个链接,有兴趣的朋友自己进去看吧:

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/288782.shtml
『关天茶舍』中国醒来!我辈才是卑劣的罪人
_________________
光明不是永没有黑暗的时候,
而是永不会被黑暗所淹没
英雄不是永没有卑下的情操,
而是永不会被卑下所屈服
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剑出悲我心



註冊時間: 2008-02-05
文章: 220
來自: 云南

發表發表於: 星期五 三月 06, 2009 11:22 pm    文章主題: 引言回覆

讲武有高人看过《河殇》否?
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awakening



註冊時間: 2006-05-26
文章: 2852
來自: 加拿大多伦多

發表發表於: 星期六 三月 07, 2009 8:51 am    文章主題: 引言回覆

剑出悲我心 寫到:
讲武有高人看过《河殇》否?


http://by-igotit.com/2006/06/blog-post_08.html

仔细读一下'IGOTIT'的评论, 体会一下现今社会的风气, 并理解一下"犬儒", 然后再看它. 再多说一句,中国现在的贫富差距很大, 如果没有高增长率支撑, ......
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剑出悲我心



註冊時間: 2008-02-05
文章: 220
來自: 云南

發表發表於: 星期一 三月 09, 2009 7:47 pm    文章主題: 引言回覆

awakening 寫到:
剑出悲我心 寫到:
讲武有高人看过《河殇》否?


http://by-igotit.com/2006/06/blog-post_08.html

仔细读一下'IGOTIT'的评论, 体会一下现今社会的风气, 并理解一下"犬儒", 然后再看它. 再多说一句,中国现在的贫富差距很大, 如果没有高增长率支撑, ......

Thank you very much
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elviseno



註冊時間: 2008-01-05
文章: 297
來自: 上海

發表發表於: 星期三 三月 25, 2009 8:25 pm    文章主題: 引言回覆

个人一点浅薄的看法。



“我辈乃是罪人”这样的认识很难在普罗大众中间流行起来。我辈指的是认为技术将决定一切秩序的你我他,以及自大且野心勃勃的每个人。这个不仅是儒家文化渐渐消亡的原因,而是基于人本自私这样的认识。

我也反对“某种文化一定是某种结果的原因”这样亨廷顿式的论断,所以不认为儒家文化是阻碍技术进步的原因,但也不认为儒家文明是救世的法则。我相信人类的自我救赎会在长久的破坏之后到来,而对善良、公平、正义这样看似空泛巨大的概念的认识是促成这个救赎到来的原因,因为本质上,这些东西是和人的自私本性对立的。

孙大说道了道德,个人非常讨厌道德的说教,原因是在我总看到道德背后有一个制定道德的黑手,你违反了它甚至当还没有违反它的时候,道德学家就会常跑出来说你错了,跟你说你只能哪么做而不能这样做,一切的标准总是道德家设定的。所以我更看重善良、公平、正义这样一看就有个概念的东西。

我不得不想起那灾难式的教育。这不能称为教育,只能称为意思形态吸洗脑,所以很不幸,我觉得前路茫茫。
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God is a girl, God is a lesbian.
- 叫我匹夫
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elviseno



註冊時間: 2008-01-05
文章: 297
來自: 上海

發表發表於: 星期三 三月 25, 2009 8:28 pm    文章主題: 引言回覆

个人一点浅薄的看法。



“我辈乃是罪人”这样的认识很难在普罗大众中间流行起来。我辈指的是认为技术将决定一切秩序的你我他,以及自大且野心勃勃的每个人。这样说不是因为儒家文化渐渐消亡的,而是基于人本自私这样的认识。

我也反对“某种文化一定是某种结果的原因”这样亨廷顿式的论断,所以不认为儒家文化是阻碍技术进步的原因,但也不认为儒家文明是救世的法则。我相信人类的自我救赎会在长久的破坏之后到来,而对善良、公平、正义这样看似空泛巨大的概念的认识是促成这个救赎到来的原因,因为本质上,这些东西是和人的自私本性对立的。

孙大说道了道德,个人非常讨厌道德的说教,原因是在我总看到道德背后有一个制定道德的黑手,你违反了它甚至当还没有违反它的时候,道德学家就会常跑出来说你错了,跟你说你只能哪么做而不能这样做,一切的标准总是道德家设定的。所以我更看重善良、公平、正义这样一看就有个概念的东西。

我不得不想起那灾难式的教育。这不能称为教育,只能称为意思形态吸洗脑,所以很不幸,我觉得前路茫茫。
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- 叫我匹夫
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elviseno



註冊時間: 2008-01-05
文章: 297
來自: 上海

發表發表於: 星期三 三月 25, 2009 8:28 pm    文章主題: 引言回覆

怎么删除多发的啊?
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慕容春秋



註冊時間: 2006-05-04
文章: 2450
來自: 隔海眺望,有福之州

發表發表於: 星期五 四月 03, 2009 4:06 pm    文章主題: 引言回覆

最近在播郑和下西洋
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笑看浮云变幻时,静观沧海顺逆流!
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北望



註冊時間: 2008-09-02
文章: 1424
來自: 悉尼

發表發表於: 星期六 四月 11, 2009 7:00 pm    文章主題: 引言回覆

帖子看着,看着,突然看到慕容改了“个性签名”。

慕容,可别把野狗宠坏咯!
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 以虚养心,以德养身,以仁义养天下万物,以道养天下万世
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独行客



註冊時間: 2009-02-26
文章: 705

發表發表於: 星期六 四月 11, 2009 11:53 pm    文章主題: 引言回覆

awakening 寫到:
剑出悲我心 寫到:
讲武有高人看过《河殇》否?


http://by-igotit.com/2006/06/blog-post_08.html

仔细读一下'IGOTIT'的评论, 体会一下现今社会的风气, 并理解一下"犬儒", 然后再看它. 再多说一句,中国现在的贫富差距很大, 如果没有高增长率支撑, ......

AK果然是网络牛人,这种资源都能被你找到!
收藏了,谢谢哈!
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出不入兮往不反,平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。
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慕容春秋



註冊時間: 2006-05-04
文章: 2450
來自: 隔海眺望,有福之州

發表發表於: 星期六 四月 25, 2009 9:04 pm    文章主題: 引言回覆

现在不叫网络牛人,叫网络达人!
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