講武堂 首頁 講武堂
講武論壇
 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

问问题而已啊

 
發表新主題   回覆主題    講武堂 首頁 -> 野狗與火車的世界
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
桩边死兔



註冊時間: 2009-06-18
文章: 220

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 2:09 am    文章主題: 问问题而已啊 引言回覆

关于对“个人主义”的判断,可以从孙晓的“为国,为民,为大我”中看出一些苗头。少林佛国的总纲领亦因为“十年大旱年”而宣告破产,这点可以明确的看出孙晓的观点“没有完美的制度,只有合适的制度”。杨肃观的宏愿在我看来,假若不是因为这“十年旱情”,是很难遭人诟病的。而孙晓特意地创造了这样一个“十年旱情”的情景必然是为了说明什么,我得到的答案就是上面说的。
至于卢云与杨肃观所坚持的“道”。论语中有这样的典故,季康子问政,孔子的回答是:“政者,正也,子率以正,孰敢不正?”这可否看做是杨肃观的“政道”与卢云的“正道”较为中肯的解答?我总觉得结局就是介乎于这两条道路之间的孔子的答案,但始终不解其意,不明白在《英雄志》结局中可以得到怎样的体现。
其实,我想问的问题并不是这些。因为孙晓的缘故,我作为一名理科生亦翻看了《论语》好几遍,总觉得“为国,为民,为大我”可以在“先进篇”的“子贡问政”中得到解答。下面是先进篇的对话。
子贡问政。子曰:“足食,足兵,民信之矣。”
子贡曰:“必不得已而去,去斯三者何也?”曰:“去兵”
子贡曰:“必不得已而去,去斯二者何也?”曰:“去食”自古皆有死,民无信不立。
由上面这段话显然明白儒家在这个时候是与“个人主义”背道而驰的,我想知道孙晓在面临这种抉择的时候是选择什么?一直以来大家都以为孙晓有复儒家的想法(我感觉很多人都会这样以为,看过了以前的一些文章,如果说错了,大家别砸我)。但是对“为国,为民,为大我”的批判充分说明了孙晓显然不适合这个角色。我知道野狗不想把自己的立场和大家说得太明白,这样会招惹来许多不应该出现的祸患。只是希望孙晓能够把我问的问题在不违背您立场的前提下,尽量地给一些答复。
最后,希望孙晓如果不打算对“个人主义”的看法说出来,也能够以私讯的方法给我一些解读。




—— 一个依然是大学生的求知青年留


孫曉:

最近誘惑怎麼這樣多?

這問題不答,枉自開這個版。

簡要回答如下:


政治就是集體與個人之間的事。

集體之眾意志與個人之少數意志。

以暴力壓制,即為「多數決」,蓋因我人多,我乃是「大我」,爾為「小我」,多數利益必然壓倒少數利益,多數利益必須得到優先滿足,甚至是「絕對滿足」。

如何設定多數與少數?

最粗暴的民主,使用國民先天的屬性為區分,如種族、宗教、階級,所以有了少數族裔等法律名詞,亦有「保障宗教自由」的憲法人權宣示,正因多數總是喜歡暴力迫害少數的問題,在種族則為納粹、在宗教則為北愛、為國教派、為天主教與新教,在今日的法國則為公然違背憲法狂悖禁止穆思林傳統服飾等。近代更常以思想為劃分,如左派、右派、如工會、如共產主義、如愛國主義,更常採用命題切割,如統獨、如移民包容,使其簡化、二分化,於是乎極容易出現醜化。

多數決本身含有劇毒,你不可不知。

民主早已徹底破產,早已到不修正不能使用的地步。

儒家也貶抑法律,法律離開道德的基礎,不啻為暴政的棍棒。

在民主的雙劍論理,除開多數決以外,另一種遊戲就是「依法統治」,其根源為契約說---------「萬年憲法」,在不知名的幾百萬年前,有一群人決定了萬年以後的一切規則,稱為「契約」,修改極其之困難,於是乎,在萬年以後,多數人一出生就被視為「接受契約」,也因修改困難,只能被迫承受,於是當道以多數人的沈默為同意,弘揚其萬年前的規則,當規則不明,或規則不利於當道,輒以「九人最高法院」等少數菁英逕行「裁判」,此「大我」早已非真大我,乃為「偽大我」,然而效果相同,即壓迫爾「小我」,這就是為無數有識之士所批判的卑劣「大資產階級專政」之偽民主。其他如財政赤字等問題,都起因於多數決的被操控,命題的被玩弄,其過程我就不再覆述。

西方只知眾暴寡,蓋因雅利安文明的本質為征服,故而所過之處,若非遍地奴隸,再不便是階級壓迫,故「自由民」(公民)身分為西方一切思想所珍愛。

中國豈有公民之說法?任何人,不分士農工商,都是黎民,都是生民,都是儒家積極保衛的眾生,爾何嘗看過孔子有任何一篇「奴隸乃為主人之財物」之主張?

儒家所追尋的,並非眾暴寡的意志。儒家所專精的哲學,正乃是「意志」與「意志」的調和。

以下是儒家看待「多數決」的態度。

孔子曰:「有國有家者,不患寡而患不均,不患貧而患不安」

下面出現了一句話。

「蓋均無貧、和無寡、安無傾」

何謂寡?

何謂「和無寡」?

寡就是少數!

和無寡!

什麼是和無寡?

什麼樣情況下,社會裡會出現「被少數」的一群人?

什麼樣的情況下,我們不再製造少數?

你無須懷疑,儒家就是最反對「多數決」的一群人!

道家根本就反對國家的存在,老子不只一次說「大道廢、有仁義」,儒家卻認為「大道之行,天下為公」,儒家相信國家的出現已無從避免,甚至國家的存在可以帶來更高的眾生利益,於是開始一連串的思考。

一群人住在一起,就有意志的摩擦,如何去安排這些意志的優先順序?

西方流氓又來了,帶著「總意志」、「暴力多數」的棍棒來了,帶著財團買下媒體、帶著操弄議題、醜化種族、抹黑造謠、國會縱火的技術來製造少數了。

儒家安排意志的優先順序,從來不用眾暴寡。

二人意志領域之探索,為「仁」,其界定之規則為「正」。

萬人意志之探索,即為「政」。

人與人運轉之秩序,必然有一運行不移的軌道,為人類所遵守。

父精母血,此精血,即為人類一切種族所共有的「父母」。

父母與兒女,即為我們看見的「普世價值」,超越萬國文明所共同存在的,稱為「倫常」。

倫常的起源不在於「我想怎樣」,而在於「我必須怎樣」。

儒家追尋的從來不是個人之自由。

儒家所追尋的是集體全部能得到的自由。

其實,我告訴你一個祕密,「自由」根本不是東方哲學的命題。

責任(義)才是東方的命題。

西方人說:「東方哲學沒有個人意志」。

完全錯誤。

仁有一萬種答案,孔孟認定的「仁」是內在的,從來不是外加強制的。

康德認為孔子就是理性的象徵,因為儒家從沒有任何經典會被稱為「聖經」,那種不可忤逆挑戰的上帝之言,挑戰忤逆必須被燒死,這種燒死一直到今天,仍然被燒死,那些不相信達爾文的生物學家,一樣被今日的生物科學界放逐。一如當年教廷對待哥白尼。

儒家沒有聖經,所以儒家允許個別的意志,

孔子接納楚狂人,去參拜老子。

王陽明挑戰朱熹。

孟子的弒君直接「補充」孔子的五倫架構,補充到類似推翻的地步。

儒家接受「補充」,因為儒家從不否定個人意志,儒家認為個人意志是構成集體意志的最重要前提,但儒家有一個條件,即個人意志唯有在服從利他主義的前提下,其個人意志方被儒家所承認。

什麼叫做「承認」?

即君子之賜號,天爵,並非人爵。

君子,就是英雄的原型。

楊肅觀是否被孔子承認為「君子」?

結局裡會揭開這個命題,楊肅觀到底是什麼人?是神?抑或是鬼?顧倩兮為何稱他為「英雄」?

十年大旱,在英雄志裡是一個象徵,代表了人性的洪荒,與大道的崩潰。以小泥鰍的故事為起點,以「潛龍」最後成為「真龍」為終點。
_________________
蓝颜心伤,红颜命短,何如相拥?一世情,半生缘,此生无憾。谁许情缘?


桩边死兔 在 星期二 四月 12, 2011 2:20 am 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
桩边死兔



註冊時間: 2009-06-18
文章: 220

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 2:13 am    文章主題: 引言回覆

因为孙晓最近终于活动,本人也从潜水的状态打算浮出水面活跃一会。
之前对很多的问题因为年轻气盛,无论有无有理都硬抗到底。发觉之后,因为羞于再次面对,直接就选择了潜水。打算看些书之后再浮出水面,现在墨水依然未足(讲武堂高人太多),但是野狗频繁出现诱惑了我。 Embarassed Embarassed
_________________
蓝颜心伤,红颜命短,何如相拥?一世情,半生缘,此生无憾。谁许情缘?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
shmilysg5211314



註冊時間: 2011-03-17
文章: 75

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 3:17 pm    文章主題: 引言回覆

看过小说以后,我个人相当反感杨肃观!杀生父,灭天绝,弑景泰,利用艳婷驾驭伍定远,娶卢云未婚妻顾倩兮,因为杨神秀无限逼迫卢云,想法设法除掉苏颖超!野心就是野心,不要用什么大佛国掩饰!想他无所不用其极,对于观海云远,能逼则逼,能杀则杀,能利用则利用!最让我不能容忍的是他和艳婷的关系不清不楚,又强娶了顾倩兮,更可恨的是居然放任顾嗣源死于狱中!唉!此等人物有何颜面立足于天地之间,不忠不孝不仁不义!唉!可能过于偏激了。其实想想,伍定远可怜,卢云可怜,秦仲海更可怜!秦仲海怒苍造反值得同情理解,伍定远忠心护主可怜,卢云矛盾处事可哀!不知道小说结尾到底如何,反正我诅咒杨肃观不得好死,艳婷丧失唯一一个真心爱她的伍定远!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
dragonraja



註冊時間: 2006-05-20
文章: 118

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 6:38 pm    文章主題: Re: 问问题而已啊 引言回覆

也是一個大學生的求學(笑)

但在社會契約的理論裡,如果政府違反合約的話那就是不合法,就算主張絕對權力的Hobbes也是這樣想,在這裡,政府的義務也有受到重視,那跟孟子對君的看法有什麼分別。

至於法律,如果法律離開道德的基礎,會成為暴政的棍棒,但就算包含道德,那誰說的道德才對?如果是當政的人說的才算,那也是暴政的工貝。但我們的道德很多時就受到教育影響,儒家不就是這樣被改造了嗎,馬克思不就是說我們的道德標準背後就存在了當權者的意旨嗎,這是false consciousness來的。


也感謝孫曉寫的英雄志和在講武堂的留言,令我對政治產生興趣,更因此在大學選修了這科

孫曉:

我剛才發了一篇辯證,因為初過草,打算修改後再貼,但最後放棄了,因為文章長到驚天動地,連法國憲法第八十九條都拿出來了,我估計沒人會看,因此簡單擇要解說如下。

一、民主傳教士說:「民主政治沒有堯舜禹湯」,但民主傳教士錯了,堯舜禹湯在「最高法院」,有九個終身職的「陶太傅」坐鎮,只要九個陶國老說「不」,任何多數法律條文即失效。

二、你必須接受,因為這是憲法所規定的。九個陶國老超越了民意機關,欲修改體制,你必須四分之三州議會還要四分之三州議員絕對多數才可以修。這意思就是「只要有四分之一州裡的四分之一的議員堅決反對」,得到全民絕對多數決議的事項就會被推翻。這意思就是九個陶太傅仍然有機會繼續說「不」,直到永遠,而且CNN會繼續跟你說「美國是自由民主的國家」。

三、廢除陶國老,請參考以下,自1776美國建國至今,中國已經歷經了嘉慶、道光、咸豐、同治、光緒、宣統六任皇帝,然後又打了幾十次戰爭,中國共和政權歷經無數次變動,然而兩百二十二年過去了(1789年正式施行),美國的「萬世一系」憲法卻僅增列了二十七條修正案,其中有十條是1792年增列的,扣除一七九五年的那一條,其餘十六條裡有兩條是抵消的,一條是「禁酒」,另一條是「開放酒禁大家喝」,整整兩百三十五年的建國歷史,真正的修憲僅成案十四次。所以我跟你說,只要美元還繼續發行的一天,那九個陶太傅就會繼續「守護自由民主」下去。而且雖然是終身職,但他們保證不貪污。為什麼不貪污呢?因為他們是「堯舜禹湯」,所以儘管終身職而且沒有外部監督,他們仍然可以「秉持良心辦事」喔!

四、民主傳教士說:「絕對權力、絕對腐敗」、「要制衡,只有制衡才可以阻止人們為惡」、「民主不靠人治」,以上完全錯誤,美國歷史證明,美國一直保持著「九個堯舜禹湯監督民主政治」的優良傳統,直到永遠。

五、人類有救了。

六、放肆!是誰說九個堯舜禹湯冥頑不靈的?九十年代,辱罵黑人就是種族歧視,直接抓起來,九個堯舜禹湯說:「不可以罵黑人,罵黑人不被憲法言論自由所保障」,到了二十一世紀的第十一個年頭的三月份,某一位神祕牧師破口大罵同性戀,詛咒同性戀被天譴,於是被人一狀告上法庭,九個堯舜禹湯又說:「可以罵同性戀,罵同性戀是合乎憲法的,必須被保障」,人們愕然不解,這時候孫曉趴在你耳邊說:「是因為2006年丹麥用漫畫侮辱穆思林的事件啦,丹麥侮辱穆思林整個種族,說這是言論自由,不是種族仇恨,美國當然要挺它啦。不然他們要怎麼殺光伊拉克人呢?」

六,請不要污辱孔子,孔子和孟子固然會吵架(孟子「修改」孔子的五倫架構),但孟子不會說「黑人不可罵、猶太人不可以罵,穆思林這部份請自由玷污。」

七,美國反對中國的理由是「中國不是民主國家,沒有多數決」,美國支持九個老人否定多數決的原因是……是……

八、是普世價值,對,我想到了。普世價值就是「不管你做得再好,只要你沒有經過多數決,你就必須被推翻,不管你再怎麼樣貪污,只要你拿到了選票,你就是合法」。

九、九個老人又再一起開會了,用乾隆年間的法律隨便推翻了現代多數決,然後一下子說可以玷污黑人,一下子說不能罵猶太人。在美國,推翻多數決完全合法。

十、你到底要怎樣?


以上。開些玩笑,得罪莫怪。

統治者的道德和個人道德不同,孔子不會殺一人以救天下,但如果孔子是執政者,他的道德就是他必須殺。

執政者的道德,就是「善政」,這就是「實質正義」。

當民主多數決的程序正義凌駕了善政的「實質正義」,這世界就一定會大亂。

美國正在鬧亂,好險美國自己不會亂,因為有九個堯舜禹湯絕不貪污來「管理」多數決喔。所以這又回答了您的另一個問題:「道德難道是當政的說了算?」

您說對了,就是當政的說了算,在民主國家裡,憲法就是道德,所以道德就是那九個人說了算。你說了不算,幾億人說了也不算,只有那幾個人說了算。

執政者的道德另一面,是下台必須死。這就叫「承擔」。

民主不會帶來承擔。因為不會被推翻。

我太忙了,以上這篇亂七八糟,還請見諒。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
思齐



註冊時間: 2010-08-26
文章: 113

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 7:19 pm    文章主題: 引言回覆

Shocked

感谢孙晓让我能够编辑自己的发言. 这对我非常之重要, 因为之前很多的发言都太过分了, 我现在回过头来看, 脸红不说, 羞愧到不敢再冲动.

既然谈到儒家和孔子, 大陆反孔儒(也许尊黄老)的黎鸣在新浪的博客里的文章, (http://blog.sina.com.cn/liming1) 孙晓怎么看? 还是完全不看, 骂一句, 走开.

3楼提到杨肃观非常可恨, 这和我以前的想法一样, 不过, 怎么看以下几个问题啊?
(1) 顾才女竟然说他是英雄
(2) 罗虱魔这个恶人被收拾的服服帖贴.
(3) 杨肃观个人的政治立场陈述, 关于政道的见解.
(4) 孙晓写出不一样的"慕容复"的决心.

顺道一顶.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
凌云志在



註冊時間: 2010-12-22
文章: 61
來自: 四川成都

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 8:47 pm    文章主題: 引言回覆

shmilysg5211314 寫到:
看过小说以后,我个人相当反感杨肃观!杀生父,灭天绝,弑景泰,利用艳婷驾驭伍定远,娶卢云未婚妻顾倩兮,因为杨神秀无限逼迫卢云,想法设法除掉苏颖超!野心就是野心,不要用什么大佛国掩饰!想他无所不用其极,对于观海云远,能逼则逼,能杀则杀,能利用则利用!最让我不能容忍的是他和艳婷的关系不清不楚,又强娶了顾倩兮,更可恨的是居然放任顾嗣源死于狱中!唉!此等人物有何颜面立足于天地之间,不忠不孝不仁不义!唉!可能过于偏激了。其实想想,伍定远可怜,卢云可怜,秦仲海更可怜!秦仲海怒苍造反值得同情理解,伍定远忠心护主可怜,卢云矛盾处事可哀!不知道小说结尾到底如何,反正我诅咒杨肃观不得好死,艳婷丧失唯一一个真心爱她的伍定远!
这个评论还是不要太过激了。不然孙晓就不出现了。个人有个人的理解吧。
_________________
日月忽其不淹兮,春与秋其代序
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
独行客



註冊時間: 2009-02-26
文章: 705

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 10:50 pm    文章主題: 引言回覆

引言回覆:
十年大旱,在英雄志裡是一個象徵,代表了人性的洪荒,與大道的崩潰。以小泥鰍的故事為起點,以「潛龍」最後成為「真龍」為終點。


有剧透???

莫非正统死了小泥鳅继位??这是神马情况?? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
_________________
出不入兮往不反,平原忽兮路超远。
带长剑兮挟秦弓,首身离兮心不惩。
诚既勇兮又以武,终刚强兮不可凌。
身既死兮神以灵,魂魄毅兮为鬼雄。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
思齐



註冊時間: 2010-08-26
文章: 113

發表發表於: 星期二 四月 12, 2011 11:11 pm    文章主題: 引言回覆

独行客 寫到:
引言回覆:
十年大旱,在英雄志裡是一個象徵,代表了人性的洪荒,與大道的崩潰。以小泥鰍的故事為起點,以「潛龍」最後成為「真龍」為終點。


有剧透???

莫非正统死了小泥鳅继位??这是神马情况?? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


(1) 潜龙是聪明人,同时也是受害者,聪明的受害者遇到了秦霸先,暂时顺服, 当秦霸先不能够给于他想要的时候, 他选择了招安, 可他自己也深陷少林寺。 通过他摆脱天绝的束缚这个环节,我发现潜龙总是未雨绸缪,留有后手。 也因此, 潜龙留给杨肃观的后手, 很可能就是天下大旱(地道, 水脉等)。
(2) 是否可以人为天下大旱?孙晓是否在努力的告诉我们: 我们可以人为制造天下大旱? 既然他努力告诉我们地狱在人间, 那为何不能在作品中展现天下大旱的人为的因果关系?其实, 我们明确知道很多事情是不可持续的, 做下去, 会带来人为的自然灾害, 可是.....
(3) 易经里面的乾卦: 初九潜龙无用, 发展到九五, 就是天下至尊啊。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
小方



註冊時間: 2009-03-27
文章: 483
來自: 浙江

發表發表於: 星期三 四月 13, 2011 8:15 am    文章主題: 引言回覆

这条潜龙已经不是当年的潜龙了吧,潜龙都有龙太子了,比他老爹潜得更深。我支持“杨肃观登基”的观点~
_________________
所谓杯具就是我花了18年才和你坐在一起喝咖啡,可我手里的是几十块的星记,而你却捧着动辄上千的爱马仕。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
思齐



註冊時間: 2010-08-26
文章: 113

發表發表於: 星期三 四月 13, 2011 11:12 am    文章主題: 引言回覆

小方 寫到:
这条潜龙已经不是当年的潜龙了吧,潜龙都有龙太子了,比他老爹潜得更深。我支持“杨肃观登基”的观点~


杨肃观在书中描绘用六(易经),火神祝融,修罗王等。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
shmilysg5211314



註冊時間: 2011-03-17
文章: 75

發表發表於: 星期五 四月 15, 2011 9:14 am    文章主題: 引言回覆

其实其他的我都不关心,我关心观海云远!谁登基在我看来都不重要,因为封建还会延续,帝王得以保留!唯独英雄,英雄是天地间亘古不变的精神!所以,我关心观海云远!孙晓啊,赶快带着结局回来吧!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    講武堂 首頁 -> 野狗與火車的世界 所有的時間均為 台北時間 (GMT + 8 小時)
1頁(共1頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作